第3402章 冷知识
这是为什么曹栋观察这块病理切片说的头个印象是心肌坏死切片，诚然心肌纤维化一个特征是心肌细胞死亡。
曹栋医生主要工作是临床医生，说话比较通俗和直。
搞科研的要深入学术探讨的话，不能简简单单笼笼统统的这样说心肌纤维化，也不能说个印象是心肌坏死切片。准确的说法应该是病理描述，再要给这个切片上病人诊断的话同样不能简单说为心肌坏死切片的。
第一点需要明确的是心肌纤维化是个病理学诊断名词不是种病名，它实际上分两种类型。一种是反应性纤维化，是发生在血管周围，是心肌对心肌负荷和炎症作出反应的病变。
通过这个定义，我们可以知道，这种病理病变通常会发生在心肌有负荷或是有炎症的患者，比如说肥厚型心肌病、左心室肥厚、主动脉狭窄、心肌炎等患者身上。
再回忆我们以前说过的病例，大致可以推测出有瓣膜病的心肌病的患者预计均有这种病变。之所以以前没有重点提，是因为要做这个检查在活体内是不能做病理解剖的，只能做个心肌活检。在血管周围的心肌活检是不容易做出来的而且要考虑对患者潜在的检查风险。
我们现在再说到是想说科研的意义了。死后再做病理分析，好似马后炮，但是研究透彻发病机制可以给其他患者带来福音。可以说每个患者是在用牺牲自己的代价造福未来的患者，人类医学是最彰显出人类的大义和命运共同体的真谛。
心肌纤维化另一种类型是上面所讲的对心肌细胞死亡的反应，心肌纤维化后修复性瘢痕形成，叫做修复性纤维化。它常发生的地方不是血管周围，是在心肌间质，对应的常见患者类型是心肌梗死心肌炎患者。
到具体临床案例，在发生心室重构的病例身上常为两种类型混合在一起发生。好比心肌梗死患者，修复性瘢痕的外周是反应性纤维化和肥大的心肌细胞组成包围着瘢痕区。
关于心肌纤维化大大的危害，可以直接举例参考萧树刚。
回头再说这块病理切片大片大片心肌纤维化，几乎没见到其它，真心是少见。心肌梗死患者多天以后的病理依旧会有在边缘出现少许肉芽组织的。
“有可能它这个取的部位不太对。”袁芳老师说。
做病理切片的话要选取到合适的病灶来做的。取的位置不太准确的话，有可能不能代表整个人体器官的病理特征。袁芳老师说的有一定道理。
曹育东需要纠正的是：“你说的这点存在可能性。但是如果不是的话，我们或许该要考虑到其它病因和诊断。”
讨论的时候要考虑到方方面面的。
事实上心脏病多的是心肌纤维化病理特征。回看举例的心肌纤维化类型病患，几乎快涵盖完所有心脏病患者类型。
冷知识到了，包括如溺水之类的患者都有可能会发生心肌纤维化。
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第3403章 一问原形
心肌纤维化病因太多，除去袁芳老师说的标本错误这样的因素以外，靠这么点资料难以分辨，似乎讨论要进入死胡同了。
不不不，科研老师暂未亮出终极法宝，现在终于开始揭开法宝盖布了。
“如果有什么学术上的怀疑方向，可以做实验。”袁芳老师说。
医学是科学，科学要证实某个结论，要拿出证据。病例拿不出来证明推断结论的情况下，可以做学术假想放入实验室里头去论证用实验室这样的铁证来证明。
这同样是为什么哪怕讨论不出个明确的结果，科研大佬们要跟学生们一块谈下去。说不定师生谈着谈着可以搞出个不错的学术假想，继而设计成科研项目，放到实验室里头去做出不错的结果出来。
要知道科研课题是人想出来了，科研人员的想法从哪里来，和其它学科的科学家一样，往往是被什么东西触动了产生学术灵感。
伴随曹育东这样的大大佬抛出全面考虑之后，涵盖所有病因的学术假想均可以上马讨论。
话是这样说，学术假想不能乱想的。好比曹大大佬提出要全面考虑，足以说明这个病例的病因复杂性，恐怕是需要很特别的学术假想来推测病因。
需要用什么科研途径呢？
要论学术假想一样要有些想法的，这通常是需要基于医学经验积累了。
学渣李启安同学他们终于意识到为什么班里那几位学霸同学从开始不开口，人家真不是刁难他们学渣，而是恐怕早有预料到是这样的情况，一样很难说出个所以然。
袁芳老师鼓励他们这帮同学踊跃发言：“有什么想法你们都可以说出来。”说着，袁老师大概是为了留个杀手锏，先指名道姓其他同学说话：“来，你，先谈一下。”
被点名的李启安同学怔了怔：老师，您忘了吗？我刚问过你问题呢，是个差生的。
肯定从最差的问起，这样能一网打尽所有看法。不至于高手先发表言论后把其他人的想法全堵了。科研老师们的思路是非常清晰明朗的。
李启安同学只能拼命翻笔记本，好在之前曹大佬来了以后揭开了点谜底，让他有了些方向可以去想，不至于变成连病理切片都看不出异常的无头苍蝇。
“会不会患者生前身体曾经受到非常特殊的感染，他自己没有察觉，其实感染早已潜入到患者的心肌造成心肌炎，最终急性发作死亡。由于感染很特殊，所以有了这样难以见到的心肌纤维化？”李启安同学说。
“嗯，你说的有点儿意思。”袁芳老师评点道。
李启安同学登时呼，嘴里出口大气，自己总算不算太渣。论背书，他可以的，背得很全面。记得课本上说过心肌炎一样容易被临床漏诊误诊导致病人猝死，可能这个患者是这么回事了。
以为这样的答案可以过关了吗？
科研老师继续问：“你打算做什么样的实验设计来证实你这个猜想？”
第3404章 乱说不行
李同学汗啪啪啪往外冒了。
“其他同学认为他说的怎样？有没有可以帮着他补充的内容？”眼瞅着这个李同学完全脑袋当机了，袁芳老师急忙号召其他人抓紧时间加入讨论。
说到这，袁老师再次点名了：“你来说几句。”
大佬是大佬了。瞧袁老师点名是一个准再一个准的。点名的第二号是赵兆伟同学了。
赵兆伟的嘴巴磨磨后，对老师实话说道：“可以从那几个人问起了，这样少耗费时间。”
他的话落地之后，先吃了辅导员任老师的一记敲打。
任崇达恨铁不成钢地批评学生：“让你参与讨论，你不说？想不出来？怕丢脸？”
要知道你们自己是要做毕业论文的，在这里能得到名家指导是机会，不敢参与是白痴。
问题实在想不出来。赵兆伟承认自己脑子里的科研思路很空，否则不会急着想去国陟找申师兄，或是急着跑到隔壁研究室想着抄什么当前热点介入手术的研究资料，或是一听谢同学说什么闻风跑回来了。
对他们这些科研小白来说，踏入科研领域首先要做的是从大佬他们的实验室里捡捡漏，自己的独立想法是不可能有的。
因为没经验。
想那个国都的天才段三宝同学一样是从神仙哥哥的实验室里捡漏课题。
袁芳老师见了对任老师笑了笑，说：“实际上你们班的同学是很优秀。”
袁老师不是乱夸。不知者无畏，绝对什么话都敢说。这些同学不敢说，其实应证了他们对科研不是完全不了解，是有点儿在摸索阶段了。真因为如此，清楚乱说不行，异想天开不行，想的东西是要贴合可行性的有操作性的。
他们班，究竟现阶段有没有同学开始在设计自己的毕业论文研究课题了。
这个答案谢婉莹很想知道的，只是听李同学他们暴露过消息说好像是无，是真的无吗？
等了会儿，其他同学一大片默。
这片景观让在场老师们万分惊讶。
“他们约好了什么吗？”袁老师问。
任崇达坦诚：“催促过他们了，导师给你们找了，他们说好好好，一直在考虑，他们在考虑什么，我也不清楚。”
他们班的导师阵容壮观的，包含国协副院长，按理说，这些老师能提供给这班学生的科研项目绝对都是科研界的翘楚。是什么让这班同学一个个犹豫再三成这样？
没道理的。这是在场一帮科研老师们惊叹号的想法了。
袁芳老师亲自询问这班同学：“你们感兴趣的课题是什么？”
过会儿，老师们发现这些人的目光在悄悄地望着同个人：谢同学。
答案揭晓了，这帮人快成谢同学的小跟班，望谢同学动再动。
对此，这些同学内心里想说：老师你别说我们，我们信你们同好奇谢同学的科研想法。
被众目睽睽的谢婉莹要汗死了。她要搞的科研和她姥爷的事儿相关，这帮人想跟着探索她姥爷的情况吗？完全没必要啊。
第3405章 降维打击
“班长说两句。”任崇达清声嗓子，作为绅士派辅导员，主动给班上女生解除下困局。
岳文同望望人，再开口：“他说的肯定不好做成实验，他自己都假想不到具体是什么感染。”
这是所有人都知道的事，因而说不下去自己想法的李同学蹲在地上画圈圈了。
“你认为他的想法不行，你自己有什么看法吗？”袁老师问。
“老师，在猜不到具体病因之前，想做验证实验，好像没有目的性。”岳文同坦诚道。
是这样吗？
袁老师让终极人物登场了，问向谢婉莹：“这是你先发现的异常，你对此有什么想法？”
“心肌纤维化的演化首先要说到细胞外基质，这里包括了胶原纤维、蛋白多糖、糖蛋白等物质，其中心脏的细胞外基质主要是i型iii型胶原纤维组成，作用主要是支持保护连结心肌细胞肌束等。一般情况下，细胞外基质是属于静止状态的。当炎症、缺血、高血压等因素刺激下，让心肌细胞出现病理变化，继而引起了人体免疫系统的防御功能启动。巨噬细胞释放出细胞因子等活性因子激活了静止的细胞外基质产生细胞转化为心肌成纤维细胞，最终变成了心肌纤维化。”
了解完这个连续的病理过程，可以针对性地进行纤维化检测，比如去检测以上演变过程中产生的各种产物和成分。最简单的例子做实验的时候可以检测胶原纤维含量了。
说这些是为了什么，这要说到这个病理切片的特殊性，如李同学怀疑的方向。谢婉莹道：“它看起来是隐匿的慢性演化过程，而非急性病。如果做相关实验推测，我们可以间隔一段时间类如检测胶原纤维含量这样的方式去发现隐匿病变。”
其他同学听完这话，望向了班长。
岳文同：额，早知如此了。
李同学的心立马平衡了：班长打击他，接下来班长被谢同学降维打击。
老师们当场笑起来。这学生和学生的差距果然很显著，有的真是脑袋空白着。这个脑袋空白不是指知识储备。论谢同学引用的病理演化过程，在场的其他学霸不可能不知道。轮到要把知识转化为设计实验思路出来，其他同学是毫无头绪了。
“我说了，她像是搞过科研的，对这块蛮熟悉的。”袁芳老师跟旁边的曹育东说。
“嗯嗯。”曹育东点两下头，眼中的笑意越加浓厚，问，“你是不是想做类似的实验？”
老前辈看人的心思很准的。若不是对这方面的学术问题感兴趣，是不会想看这样的切片，不会很快挑出切片的毛病，不会说迅速能想出相关的实验设计思路。
总体来看，谢同学是有备而来。
要来参观的通知提前透露相关风声很久了，快几个月了，谢同学有所准备，说明很重视这次参观学习。
对此，曹育东这样的老前辈都觉得很幸福很高兴。所以，曹大大佬问这个话，是含了另一道深意：你有兴趣想做的话，或许我可以帮帮你。